Boj s veternými mlynmi - Soichiro Honda

Aj keď som si vedomý, že o tejto téme sa dá diskutovať donekonečna, pokúsim sa ju uzavrieť ;) Poprvé: GNT, tvoju averziu voči growlingu chápem, ja mám taký istý problém pri koncepcii "kráska a zviera", čiže pri striedaní mužského growlu a ženského operného spevu.. Prečo to tak je neviem, samotný growling mám rád, vyžívam sa hlavne v extrémnom blackmetalovom speve (Maniac, Varg) a nevadí mi ani grindový pig squeal.. a samotný operný mi tiež vyhovuje, a tým myslím aj pravú operu.. lenže dokopy mi to skrátka nepasuje, strašne mi to dvíha adrenalín a musím mať vyloženú chuť pustiť si Epicu, Leaves Eyes, Tristaniu atd.. Po druhé: Ohľadom vývoja speed metalu. Je jasné, že omnoho rýchlejšie a melodickejšie to nejde. Teda ide, lenže potom hovoríme pri všetkých fúziách o thrashi (ranný Anthrax), či pop metale. Ide len o to, že speed sa nedá vyvýjať len "dopredu" ale dá sa vyvýjať "do strán".. vysvetlím; nikto nemôže namietať, že speed metal má bližšie ku klasickej hudbe než ako iné žánre jasne vychádzajúce z bluesovej základne.. zoberme si teraz celú klasickú hudbu (1500-1900), ktorá mala cca štyristoročnú tradíciu a vyberme dielo od Bacha a od Verdiho.. laik žiaden rozdiel nezbadá, ale odborník pravdepodobne aj bez znalosti diela a autora, určí, že jedno je barok a druhé romantizmus.. sám sa už roky venujem "klasickej" hudbe a vôbec nemám pocit, že by bol Bach menej melodický alebo pomalší než Verdi a naopak..:) a pritom tam bol rozdiel viac ako sto rokov a rozdiel medzi obdobiami je znateľný.. pri počúvaní všetkých Iron Mask a Dark Moor mám pocit, že speed je, extremne povedané, dalšie obdobie klasickej hudby, s tým, že miesto huslí sa používajú elektrické gitary. (Thrash a Death sú založené na rytmike, rovnako ako černošská hudba a blues, powerspeed vychádza z klasikej hudby - pozrite si na mape rozšírenosť thrash/deathu a melodickejších žánrov - jasne vidieť rozdiel medzi klasicky ovplyvnenou európou a amerikou ako kolískou černoškej hudby) .. no aby som sa vrátil späť k téme, tak ide o to, že klasická hudba sa dokázala vyvýjať štyristo rokov bez straty poznávacích znakov, a myslím, že to isté dokáže aj speed.. veď už len rozdiely medzi kapelami ako Kamelot, Dragonforce, Freedom Call a dajme tomu ako Dawn Of Destiny je markantný. A nejde pritom iba o samotnú kapelu. Pre mňa nie je problém hrať ako Dragonforce, či ako iná banda, ide o to, že každá skupina zašla zo svojim poňatím speed metalu tak ďaleko, že pri porovnaní Dragonforce a Kamelotu iné spoločné znaky ako rýchlosť a melódiu nenájdeme. Už len spôsob komponovania, tóniny skladieb alebo štýl hrania medzi computerovo vyladenými Reinxeed a sedemstrunovými Dawn Of Destiny je rozdielny, pritom obidve kapely hrajú rýchlo a melodicky. Japonský metal samostatná kategória, pri porovnaní Versailles a Derdian: je Versailles rýchlejší/pomalší? nie je. Melodickejší viac/menej? Ťažko určiť, ale obe kapely prekypujú sviežimi melódiami. A pritom aj bez spevu je rozdiel evidentný. Ide o to, že každá kapela nechtiac do svojej hudby odrazí prostredie kde vznikla. Americký speed reprezentovaný kapelami Iced Earth alebo Vicious Rumours odzrkadľuje ten thrashový základ, Nemecký má v sebe základy heavy metalu - Helloween, Gamma Ray, Rage, Anglický v sebe nosí určitú melanchóliu (nezdá sa to, ale aj napriek melodickosti vychádza sôr z molových tónin) Dragonforce a Power Quest, Stredomorský a kapely ako Dark Moor, Rhapsody, Fairyland nemá cenu komentovať, a Japonský sa dá pekne určiť a je jedno, či máte Versailles, alebo Dragon Guardian. Samozrejme neplatí to všetko, Brazília alebo Fínsko predstavujú fúziu vplyvov bez nejakého základu, ale aspoň z väčšej časti to platí. Speed metal teda rozhodne nie je v slepej uličke a vždy sa nájde niekto, kto hranice posunie; pred rokmi som si pri počúvaní Keepera myslel, že melodickejšie to už nejde a objavil som Freedom Call, a aby to nestačilo, tak pred pár týždňami Animetal, ktorý je ešte melodickejší :) pri počúvaní Blind Guardianu, že rýchlejšie to už nejde a aj tak som sa potom dostal k Dragonforce, u Rhapsody som bol presvedčený, že hymnickejšie to už nepôjde, a pred pol druha rokmi som objavil Pathfinder, u Iced Earth som si myslel, že tvrdšie ale so zachovaním melódie to už nepojde, ale išlo to :) ked som spoznal Dawn Of Destiny... atd, môžem hovoriť donekonečna.. :) netreba podliehať demagógií, že speed metal je a aj stále bude taký ako ho poznáme v dnešných časoch, miesta na posun je tu totiž habadej.. posledné, čo chcem, je, že kašlite, ludia, na škatuľky.. nie všetky krásy hudby sú ukryté v speed metale ;-)

9. 04. 2012 19:05

- Eyrekr

to GNT: Tak to tě potom chápu.. Jsi hodně háklivý na melodii zpěvu.. Mně by třeba ve zmíněné "Kill It" osobně vadila spíš taková ta "techno" pasáž s digitálně upraveným hlasem (celkem síla) a nad refrénem bych se asi vůbec nepozastavil.. Jinak nic proti Helloweenu, moc je neznám, ale poslední album se mi líbilo (jsem z mladší generace, ale záplatu této díry mám v plánu někdy udělat).. :-) No a ohledně "pravého nemelodickém deathu" jsem s tebou za jedno, taky nic pro mě.. Pro mě je důležitá melodie (avšak nemusí jít nutně o vokální linku)..

5. 04. 2012 15:33

- GNT

Eyrekr: já nevím, jestli se to, že nemohu growling může nazvat "nevolí" ... v každém případě to není přesné. Zkoušel jsem to několikrát a prostě se do growlingu moje ucho nedostane, působí to na mě rušivě a znemožňuje mi to soustředit se na zbytek nahrávky. Nemelodický death vůbec neřeším, tam je to pro mě jasné, do toho nejdu (respektive mám pocit, že jde jen o growlingem přednášenou recitaci nebo "řvaní"). Ale pozor podobné nemelodické pasáže (byť bez growlingu) mají i různé heavy, true metal kapely, upozorňuji na to stále, jakmile má někdo místo refrénu řev či sekanou recitaci (třeba Helloween v Kill It), dávám palec dolů, byť by se jednalo o mého největšího oblíbence.

5. 04. 2012 13:39

- Eyrekr

to GNT: No třeba já jsem to měl s metalem tak, že od Nightwish a Sonaty Arcticy (u které mi trvalo trošku dýl, než se mi zalíbila a paradoxně si mě podmanili albem Unia a teprve zpětně se mi zalíbily jejich starší alba) jsem se dostal k Children Of Bodom (Are You Dead Yet?) a podmanili si mě svou rázností a melodičností, ten "zpěv" jsem moc nemusel, ale hudba byla silnější.. Později jsem si na něj zvykl (ze začátku jsem se jej snažil vnímat jako další hudební nástroj, tvrdší než kytara) a propadl jsem i některým tvrdším kapelám.. Co se speedu týče, uznával jsem Sonatu Arcticu (díky úžasnému hlasu Tonyho Kakka a jejich nápaditosti) ale běžným speedovým kapelám jsem se vyhýbal, vadilo mi to "vytí".. Přesto jsem měl naposlouchané třeba Destiny a Infinite od Stratovarius, ale pak jsem se k nim nevracel (vzhledem k těm hrozným vokálům a na moje tehdejší poměry nenápadité a suché hudbě, jak se mi tenkrát jevila).. Potom přišla přítelkyně (nemetalistka) a zamilovala si taktéž Sonatu Arcticu.. Já jí jednou udělal výběr metalových písní, kdyby se jí nějaká další kapela zalíbila a byli to zrovna Stratovarius, které si vyžádala.. Nechápal jsem, že zrovna oni, z takového množství kapel, vrtalo mi to hlavou, pustil jsem si je a zaposlouchal jsem se do nich.. A očarovali mě, i zmiňované vokály, objevil jsem v tom tu krásu (kterou jsem předtím asi nechtěl vidět).. No od té doby se řadím ke speedařům, ovšem mám poměrně široké obzory co se metalu týče a mám rád i jiné žánry, uznávám jak growl, tak i vysoký čistý zpěv.. Nejspíš tomu tak je díky mému osobnímu vývoji, ale i takhle může vzniknout „speedař“.. :-) Vím ale, že nevole deathařů a heavíkařů vůči hlasovým prostředkům těch druhých bývá často velká..

5. 04. 2012 12:08

- GNT

Eyrekr: pokud mé příspěvky bereš jako "osobní útok", pak se omlouvám, rozhodně nechci na nikoho útočit či ho ironizovat. Tvou zmínkou o "profesionalitě" jsem se inspiroval (vzhledem k tomu, že mi tento problém dneška, tj. nucení k práci zadara a líbání rukou, za to, že je tato práce bez jakékoliv odměny umožněna, leží už dlouho v hlavě a neskutečně mě štve). K Arch Enemy: tak jako někdo nesnese zpěv ve vysokých polohách a trpí při tom, já zase "trpím" při growlingu, byť jakkoliv melodickém. Ano spousta deathových (hlavně těch s přídomkem "melody") kapel má ve svých skladbách úžasné pasáže, ale pak přijde chroptění a pro mě jako posluchače je konec - ale nikdy tu nenapíšu, že death je něco podřadného, opakujícího se atp. Tento hudební žánr má můj respekt, to že mu nemohu přijít na chuť je jen a jen můj problém. Davida samozřejmě neposlouchám a nikdy jsem ho neposlouchal, chtěl jsem jen naznačit, že i když tu tak "hořím" pro speed, tak to zároveň nemusí znamenat, že neposlouchám nic jiného.

5. 04. 2012 7:04

- Eyrekr

to GNT: Tak především jsem slovo "profesionálně" dal do uvozovek, čímž jsem naznačil, že to nemyslím doslova, ale přeneseně.. A z toho jak tu s prominutím chrlíš svoje názory ohledně škatulkování, speed-metalu a z tvého názoru na "vyzkoušení" Arch Enemy (což by nebylo na mnoho hodin jak říkáš, stačilo by poslechnout nějaké charakteristické album, nebo aslespoň část a buď pokračovat, nebo zavrhnout) a místo toho je pro sebe rovnou zavrhneš, soudím, že jsi krapet zaškatulkovaný (alespoň v rámci metalu, to jestli posloucháš Míšu Davida sem myslím nepatří), nic proti, jen jsem poznamenal že je to škoda.. Pokud tomu tak není, tak ti křivdím a omlouvám se.. Ale hlavně jsem svůj názor nemyslel nijak útočně, prostě jsem jen napsal svůj názor (který se ještě týká škatulkování o kterém tu byla řeč), nemusíš ze mě hned dělat imbecila, který neví co znamená slovo "profesionální".. :-)

4. 04. 2012 19:17

- GNT

K té "profesionalitě": profesionálem je jen ten, koho daná činnost živí. Pokud vím, zde se autorům recenzí nic neplatí (a asi ani žádné naturilálie či deputáty tady také nehrozí), takže profesionálem tu není nikdo, profesionály není ani značná část recenzovaných kapel. Zrovna včera jsem měl debatu s kamarádem akad. malířem (malováním se živí): čím dál častěji naráží na to, že od něho lidé a organizace chtějí nějakou práci zadarmo (a nejlépe kdyby si ještě zaplatil, aby mohl něco malovat). Vypadá to, že lidé, kteří se až dosud živili svými vědomostmi, uměním atp. se pomalu ale jistě stávají vyvrhely společnosti, nakolik za to může internet a s tím spojená všeobecná nadvláda buranství a amatérismu, těžko říci.

4. 04. 2012 11:38

- GNT

Pagan: v 80. letech jsem Davida and Kroky vyloženě nenáviděl, vzal jsem ho na milost až na přelomu 80-90. let, kdy měl vlastní skupinu, dobrého kytaristu (jméno si nevybavuji, byl to pův. něj. studiový muzikant) a dělal víceméně poprockové věci. Dnes mně David nevadí, stojí mimo mé vnímání hudby, občas má rozumné (kupodivu) názory. Ale chtěl by mě někdo rafinovaně mučit, tak Céčka sbírá céčka a jiné majstrštyky by byly vhodnou mučící pomůckou (ovšem ještě horší než David byli ti šašci kolem něho, na prvním místě Markéta Muchová: když mohla zpívat ona, tak už každý!).

4. 04. 2012 11:30

- Pagan

Osmdesátkovej Míša David je náhodou v pohodě! :-)

4. 04. 2012 11:00

- GNT

IFA: ano hudba se vyvíjí a to je v pořádku, vyvíjí se všechno. Ale speed už se nemám kam vyvinout, tam už je konečná. Otázka pro muzikanty stojí asi takto: speed ano či ne? Pokud ano, je to řehole, jako kdyby člověk vstoupil do nějaké církve a dodržoval její pravidla. Někomu takové omezení vyhovuje, jinému ne.

4. 04. 2012 10:53

- GNT

Eyrekr: nikdo neví, co ten druhý doopravdy poslouchá, možná že jsem fanoušek Míši Davida. To, že mám rád speed, neznamená, že nic jiného už ne. Ale tady bylo nějaké téma diskuse a k tomu jsem řekl své.

4. 04. 2012 10:50

- IFA

Eyrekr: To je správnej názor. Když se člověk takhle zbytečně zaškatulkuje, tak o hodně přijde. Když uiž se člověk do metalu zamiloval, měl by poznat všechny jeho krásy.

3. 04. 2012 20:40

- Eyrekr

No můj názor je, že pokud se člověk "profesionálně" nevěnuje jistému žánru (viz. např. naši recenzenti, čímž nechci ale říct že jsou zaškatulkovaní, nevím co všechno poslouchají) je dost škoda se úplně zaškatulkovat.. Třeba na čistém speedu bych dlouho nevydržel a začalo by mi z toho rupat v bedně.. Já osobně si poslechnu i ty melodické odrůdy extrémního metalu (pro jeho tvrdost a někdy až téměř kakofónní melodičnost, která se jinde jen tak nenajde), taktéž pagan metal (pro jeho bezprostřední spjatost s přírodou, odkaz minulosti a množství prolité krve :-)), nejradši však mám onen power-speed, ani nemusí být úplně žánrově čistý, nevadí když je třeba rozumně poznamenaný progressivem, je to zpestření.. Metalový svět je tak rozmanitý, že není boha, aby si v něm člověk nenašel víc oblíbených míst, když už mu propadne, a pokud se úplně zaškatulkuje, přichází podle mě o dost, je tu přece tolik krásy a zajímavých zákoutí.. Hlavně ale, milí metalisti, "stay united", není nás zas tolik ani v rámci celého žánru..

3. 04. 2012 16:30

Předvídavost - IFA

GNT: No nevím co to je za argument... Kdyby takhle přemýšlel každý, hudba by se nevyvíjela a nevznikl by tedy ani speed metal. jen díky tomu, že to chtěl udělat někdo jinak, tu vzniklo tolik odnoží metalu a díky tomu taky metal žije.Ale to jsem ani tolik nemyslel. jde o to, že je skutečně každá kapela stejná jako ta druhá. Tenhle styl má na mně až moc jasně napsaný pravidla. Stejná tónina, stejná barva zpěvu, stejná sóla...To už je moc. když si vezmeš třeba thrash metal, tak tam co zpěvák, to jinej hlas, co kapela trochu jiná rychlost, jinejpřístup k sólům i ke struktuře skladeb. Tohle jsem ve speedu nikdy nezaznamenal a přeposlouchal se mi až takovým způsobem, že se mi z něj stávaj vlasy když ho omylem zaslechnu... :)

3. 04. 2012 16:15

- GNT

IFA: předvídatelnost není až tak špatná věc (a nejen v hudbě), člověk dostává to, co očekává. Mnohem horší je když se takový tvůrce "vývojář" rozhodne být nepředvídavý, tzn. řekne si, tady by posluchač, čtenář ... logicky čekal to a to, no a já mu tam udělám úplnej opak nebo nějakej jinej naschvál, protože já budu originální. Potom vznikají dílka typu "Vítr z hor" od J. Cimrmana (ve stylu: já nejsem tvá babička, já jsem tvůj syn).

3. 04. 2012 13:24

- GNT

V. Votruba a vážnost speedu: tady je nějaký rozpor, na jedné straně hurá deutsch, happy metal, veselé kapely atp., na druhé straně to mají být pozéři, kteří se berou vážně. Dohromady to nejde. Já propaguji, abychom speed neoznačovali za veselý, happy, juchavý atp., nahradil bych to slovem optimismus, myslím, že je to přesnější hodnocení. Potom vyvstane i jakýsi ideový rozdíl mezi speedem a spol. a extremními žánry (neplatí všude a vždy, aby tu pak někdo nevršil všechny výjimky, na něž si vzpomene), úprkmelody metal je o jisté naději v budoucnost, v lepší svět, druhý pól metalu je o zmaru a zkáze. Možná je to triviální pohled, ale i kvůli tomuhle jsem pro sebe zvolil powerspeed.

3. 04. 2012 13:17

- GNT

Arch Enemy: neposlouchám, neznám (tedy vím, že existují, dokonce i nějaké články a rozhovory jsem četl, ale k poslechu jsem se nedokopal: člověk je za celý den uštvaný a už nechce věnovat volný čas na nějaké "experimenty", tzn. že nechci už jít do něčeho, o čemž si dopředu myslím, že mi to nesedne, že u toho jen zbytečně strávím hodiny ... možná se o něco ochuzuji, nevím), nemohu tudíž hodnotit a cokoliv o nich psát.

3. 04. 2012 13:09

- GNT

Problém je v tom, že speed (a možná i jiný žánry, který tak nesleduji) se nemá kam vyvíjet (rychlejš a zároveň melodicky to už nejde), může si jen udržovat svůj status quo, vzít za své některé "výdobytky techniky", kořenit prvky "world music" a "brakovat" celou historii hudby. Takže co zbývá: buď se s tím smířit a radovat se z mála (na počet nahrávek je plus mínus čistý melody speed výjimka, i ti ortodoxní Dragonforce mají skladbu ve středním tempu - no to je šok dne!, notabene, když se z nich brzo stane kapela plešounů, to už se skoro nedá vydýchat) nebo jít jinam a změnit vkus. Těžko mohu oponovat názorům, že death, black a různé jiné "extrémy" se vyvíjí, když o tom nemám přehled. A otázka na konec: je vývoj v čemkoli nějaká hodnota sama o sobě, musí nutné docházet k neustálým hudebním revolucím? Stejně se to všechno točí v kruhu, vše už tu bylo (nebo právě je, a pokud není, tak zase bude). Ať si každý nechá svůj svět, v kterém mu je dobře. Netřeba nikomu nic hanět, je-li v tom šťastný a spokojený. Asi tolik.

3. 04. 2012 11:30

- Venca

Ifa: Souhlas. To je ta ortodoxnost... Já uznávám, že ne každému může vonět blití, ale jak může melodik hanět kapely jako třeba tebou zmiňované Arch Enemy. Vždyť je to ultramelodický a muzikantsky naprosto precizní. GNT: To bylo jen popíchnutí. Já takhle říkám kapelám, které zní jako dvacetkrát převařenej Helloween :-) Já proti speed metalu nic nemám. Starý Helloween či Anthrax sjíždím často. Jen mi vadí, jak se to bere strašně vážně. Chybí v tom nadsázka... Jasně, že tohle může někdo říct i o death metalu či blacku. Jenomže tam mám pocit, že se kapely přece jenom chtějí vyvíjet. Ale to je fuk. Mě spíš v Čechách zaráží, jak proti sobě jdou heavíkáři a deatheři. Vždyť je to trapný. Pořád je to metal. A jak v hevíku, tak v deathu či blacku se dá najít vyloženě zajímavá muzika...

3. 04. 2012 11:02

- IFA

GNT - Neber to zas tak zle. Vím, že jsem to napsal trošku provokativně. Ale stejně tak je napsán i článek výše... Je mi jasný, že pokud čteš tento plátek, tak nebudeš takovej ten klasickej buran, co zná akorát Helloweeen a Gammaray... Vlastně takovej jsem v tomhle stylu já sám... Měl jsem ho rád a chtěl jsem objevovat něco v nového, ale to co přišlo potom... Nová kapela, která zněla úplně stejně jako legendy... Po desátém objevu jsem to vzdal... Všechno na jednu kopici, ta snadná předvídatelnost, ty ohraný postupy... Tohle se prostě v jiných stylech neděje tak moc, protože mají nějaký vývoj. Tady to fakt chcíplo už před dvaceti lety... A česká scéna... Raději nemluvit. K té netoleranci... No často mně dokáží vytočit lidi, když znají jen tři kapely, a když se jich zeptám například na Megadeth, tak mi řeknou, že to je hrozný, že se tam strašeně blije... No Arch Enemy jim třeba vůbec nepřipomínám, to by se z toho asi zbláznili ještě když je to ženská. To že jsou tam sóla a melodie jak prase je jim úplně šumák... Takový způsob odpovědi bych čekal od popíkáře, ale ne od novodobého metalisty... Mně to pak smrdí strašným vidláctvím...

3. 04. 2012 10:09